Протеин или гeйнер * Что лучше для набора мышечной массы > Биологически активные добавки
Спортивные добавки    

Протеин или гeйнер * Что лучше для набора мышечной массы

Протеин или гeйнер * Что лучше для набора мышечной массы

275f2e44

Содержание:

В индустрии спортивного питания, протеин или гeйнер считаются основными добавками. Они наиболее распространенные и востребованные, к тому же без их употрeбления чаще всего невозможно добиться существенного прогресса в росте мышечной массы. Тем не менее, даже несмотря на то, что эти добавки очень схожи, между ними куда больше отличий, чем кажется на первый взгляд. Также стоит учитывать и то, что гeйнер, в отличие от протеина, подходит далеко не всем атлетам. Чтобы найти наиболее правильное решение, необходимо рассмотреть, что представляют собой эти две добавки и когда каждая из них будет максимально актуальна.

Чем отличаются гeйнер и протеин?

Если вы до сих пор колeблетесь, что же выбрать, гeйнер или протеин для набора мышечной массы, то эта статья будет для вас максимально полезна. Сразу переходя к делу, стоит разобрать, в чем же заключается главное отличие этих двух добавок. Начнем с протеина. Всем известно, что белок – строительный материал для набора мышечной массы, без его достаточного поступления в организм, можно забыть о прогрессировании на тренировках. Протеин может отличатся по степени очистки и по видам (сывороточный, яичный, соевый и тд). Эталонным видом считается сывороточный белок, а наименее эффективным – соевый.

В свою очередь, гeйнер – это обычный протеин, к которому добавили углеводы. В среднем, пропорция в гeйнере составляет около одной трети белка и двух третей углеводов. Иногда, производители создают специальные линейки с медленными углеводами, хотя их цена существенно выше. Потому, в большинстве добавок используются быстрые углеводы, источником которых является мальтодекстрин. Также бывают и высокобелковые гeйнеры, в состав которых входит до 45-55% протеина, хотя их цена обычно завышена и почти ничем не отличается от обычного сывороточного концентрата (в котором, доля белка составляет около 75-80%).

Как принимать добавки?

Как и в случае с лекарствами, и даже едой, спортивные добавки нужно употрeбллять только тогда, когда они максимально нужны. В противном случае, эффективность от приема будет существенно ниже и вы вряд ли увидите желаемый результат. Когда лучше принимать протеин или гeйнер? За исключением нескольких нюансов, особых отличий в приёме добавок нет.

Начнем с протеина. Когда поступление белка нужнее всего? Конечно же после тренировки, когда запасы организма максимально истощены, а организму необходимо восстановление. Если вы не выпиваете протеиновый коктейль после тренировки, то вряд ли сможете выйти на пик своих возможностей. Утренний прием – второй по важности. Без поступления пищи, для обеспечения энергией, организм ускоряет катаболические процессы, которые происходят в мышцах. Потому, очень важно остановить их как можно скорее. Сделать это можно с помощью приема быстроусвояемого протеина натощак. В остальном, в течении дня и в дни без тренировок добавку стоит употрeбллять лишь в том случае, если у вас отмечается недостача поступления белка из обычной еды.

Касательно гeйнера, приоритеты немного меняются. Послетренировочный прием остается самым важным, а в остальное время:

  • Утренний прием не всегда актуален, так как организму нужен только белок (в то время, как в гeйнере большая часть – углеводы).
  • Между приемами пищи;
  • Когда не получается нормально питаться на протяжении дня.

В последнем случае принимать гeйнер нужно в зависимости от ситуации.

Единственное, что нужно помнить – гeйнером не стоит злоупотрeбллять, так как в нем содержится много быстрых углеводов, с которыми очень легко существенно превысить дневную норму. В результате, жир будет прирастать не менее активно, чем мышечная масса. Для избегания ситуации можно приобрести белковый гeйнер, хотя чаще всего он не выгоден, исходя из соображений цены и эффективности.

Можно ли принимать протеин и гeйнер одновременно?

Особых запретов, которые не позволяли бы принимать обе добавки – нет, хотя для большинства атлетов подобное употрeбление совершенно нецелесообразно. Более того, некоторые исследования показывают то, что при таком приеме может снижаться эффективность добавок, потому вряд ли кому-то захочется впустую переводить столь ценный продукт. Тем не менее, совмещать протеин и гeйнер можно, особенно для тех, для кого наращивание мышечной массы является приоритетом. Протеин лучше всего принимать утром и после тренировки, а гeйнер – между приемами пищи, обеспечивая себе нужное количество калорий и дополняя дневную норму белка. На ночь можно употрeбллять только казеин, из-за длительного усвоения он позволяет снизить уровень ночного катаболизма и сохранить ваши мышцы.

Гeйнер или протеин – что лучше выбрать при ограниченном бюджете?

Если нет ограничений в плане бюджета, то можно покупать любые добавки и все они принесут свою пользу, но что делать, когда есть возможность купить только что-то одно? В таком случае предпочтение лучше отдать протеину по вполне понятным причинам:

  • При наращивании массы белок является наиболее важным веществом, особенно с учетом того, что довольно сложно получать нужное количество из пищи;
  • Белковая пища, обычно, самая дорогостоящая, потому очень легко недобирать нужную норму в день;
  • Нередко, сывороточный протеин более качественный. Особенно с учетом того, что в гeйнеры могут добавлять соевый белок.

Проще говоря, если протеин – полностью необходимая добавка, то гeйнер, это часть протеина + две части углеводов. Получать быстрые углеводы очень легко из обычной пищи, к тому же это не потребует особых затрат. Мучные изделия, выпечка, все это даст вам те же самые быстрые углеводы, за куда меньшие деньги. Потому, если перед вами стоит выбор, то максимально выгодно будет приобрести хороший протеин, а норму углеводов получать из обычной пищи. Также такой подход позволит вам гарантировано избежать перебора в суточном количестве углеводов, которое часто можно допустить при употрeблении гeйнера.


Совет дня от Вашего тренера — 11.01.2013

Совет дня от Вашего тренера — 11.01.2013 Совет дня от Юрия Спасокукоцкого:"Обычно качки презирают упражнения вроде отжиманий от пола. Это понятно - если ты жмешь штангу лежа в полтора собственных веса, то от пола легко отожмешься разз 50, а ......

24 04 2024 16:42:32

Упражнение на трицепс Французский жим лежа у нижнего блока - безопасное упражнение для локтей

Упражнение на трицепс Французский жим лежа у нижнего блока - безопасное упражнение для локтей Если от классического французского жима со штангой у вас побаливают локтевые суставы, то именно это упражнение для трицепсов вам подходит больше. В программе бодибилдера французский жим - незаменимое ......

23 04 2024 4:30:46

Как накачать нижнюю часть широчайших мышц спины тягой одной рукой у нижнего блока

Как накачать нижнюю часть широчайших мышц спины тягой одной рукой у нижнего блока Упражнение позволяет прокачать самый низ широчайшей мышцы, более удобно в сравнении с тягой гантели к поясу, так как рука с ручкой не задевает тело в отличие от тяжелой гантели. Вариант выполнения с г......

22 04 2024 9:58:15

Обновленно! Фотоотчет с Кубка Украины 2007 по бодибилдингу

Обновленно! Фотоотчет с Кубка Украины 2007 по бодибилдингу Появился точный протокол соревнований.   Категория: классический бодибилдинг -178см номер Ф. И. место 119 Коваленко Иван 1 57 Ткачов Дмитрий 2 135 Муликов Роман ......

21 04 2024 9:23:17

Зачем красивым дeвyшкам нужен персональный тренер?

Зачем красивым дeвyшкам нужен персональный тренер? Чемпион Мира и персональный тренер по бодибилдингу Юрий Спасокукоцкий представляет новое видео: "Зачем красивым дeвyшкам нужен персональный тренер?" Для занятий с персональным тренером есть несколько......

20 04 2024 12:56:20

Упражнение на трицепс Французский жим лежа у нижнего блока - безопасное упражнение для локтей

Упражнение на трицепс Французский жим лежа у нижнего блока - безопасное упражнение для локтей Если от классического французского жима со штангой у вас побаливают локтевые суставы, то именно это упражнение для трицепсов вам подходит больше. В программе бодибилдера французский жим - незаменимое ......

19 04 2024 18:17:46

Бабушка Йоханна Кваас в 95 лет порхает на гимнастических брусьях: в чем секрет

Бабушка Йоханна Кваас в 95 лет порхает на гимнастических брусьях: в чем секрет Могу сказать, что не смотря на невероятную популярность Йоханны (1925 года рождения) я узнал о ней только сегодня. На миг я задумался, стоит ли писать статью, ведь она и так знаменита. Она самая стар......

18 04 2024 6:15:25

Тренировка ягодичных мышц: толчок ногой назад в тренажере для жима ногами

Тренировка ягодичных мышц: толчок ногой назад в тренажере для жима ногами В этом выпуске уже известные вам героини по предыдущим видео Эльвира и Кристина продолжат бороться за обретение прекрасных форм, точнее накачки самой главной части тела – ceкcуальной попы. Эльвира ......

17 04 2024 20:27:50

Приседания со штангой в оптимальной для мужчин технике по методике Юрия Спасокукоцкого

Приседания со штангой в оптимальной для мужчин технике по методике Юрия Спасокукоцкого Юрий Спасокукоцкий представляет новое показательное видео - упражнения для ног. Приседания со штангой в оптимальной для мужчин технике по методике Юрия Спасокукоцкого. Данная техника интересна тем что......

16 04 2024 19:18:31

Методика тренировок Юрия Спасокукоцкого: информация об авторе

Методика тренировок Юрия Спасокукоцкого: информация об авторе В данном видео Юрий Спасокукоцкий рассказывает о выпуске серий видео, с которых вы ознакомитесь с каждым из 12 принципов его методики. Так как это первое видео из этой серии, просмотрев его, кто ещё н......

15 04 2024 15:21:45

Совет дня от Вашего тренера

Совет дня от Вашего тренера Совет дня от Юрия Спасокукоцкого: « Парни, посещающие зал, делятся на 2 типа: пляжники и бодибилдеры. Пляжники чаще всего потеют только ради бицепса и пресса, и плеч, если повезет. Они считают,......

14 04 2024 5:59:28

Техника приседания —как выбрать верную?

Техника приседания —как выбрать верную? Приседания — одно из основных упражнений, которое не стоит при отсутствии серьёзных на то причин исключать из программы тренировок. Поговорим о том, какой должна быть правильная техника приседаний в р......

13 04 2024 3:39:59

Тренируем широчайшие мышцы спины тягой гантели к поясу в наклоне

Тренируем широчайшие мышцы спины тягой гантели к поясу в наклоне Данное упражнение позволяет тренировать широчайшую мышцу спины с максимальной амплитудой движения. Кроме того, раздельный тренинг спины позволяет по очереди тренировать левую и правую широчайшую, дост......

12 04 2024 2:47:12

Система спортивного питания на основе теории простых и сложных углеводов

Система спортивного питания на основе теории простых и сложных углеводов Продолжение рубрики для любителей силовых видов спорта, а также всех желающих обладать красивым эстетичным телом. Текущий выпуск рубрики посвящен проблеме сбалансированного питания, актуальной для все......

11 04 2024 22:43:43

Выбираем лучшие и эффективные предтреники 2015 года

Выбираем лучшие и эффективные предтреники 2015 года Четыре самых эффективных предтреника по версии сайта. В чем их преимущества и особенности, их состав и оказываемое действие. Полезные рекомендации....

10 04 2024 16:50:23

Персональный тренер и чемпион по бодибилдингу Юрий Спасокукоцкий снялся в рекламе школы известного фотографа Тараса Маляревича.

Персональный тренер и чемпион по бодибилдингу Юрий Спасокукоцкий снялся в рекламе школы известного фотографа Тараса Маляревича. Персональный тренер и чемпион по бодибилдингу Юрий Спасокукоцкий снялся в рекламе школы известного фотографа Тараса Маляревича, скоро вы сможете увидеть рекламное видео на различных сайтах в интернете......

09 04 2024 20:56:58

Жим гантелей сидя для дельт. Безопасное упражнение на скамье 70 градусов

Жим гантелей сидя для дельт. Безопасное упражнение на скамье 70 градусов Описание упражнения Жимы сидя на скамье 70 градусов позволяют проработать переднюю дельту с меньшей нагрузкой на пояс......

08 04 2024 14:59:56

42 летняя дeвyшка, мама – выдержала 3 месяца фитнеса и диеты: фото до и после

42 летняя дeвyшка, мама – выдержала 3 месяца фитнеса и диеты: фото до и после Климентина выдержала аж три сезона фитнес проекта «Жиротопка» подряд. Вы уже могли видеть ее старый отчет за первые два месяца трaнcформации тела. Первый месяц дал относительно легкие и быстрые резуль......

07 04 2024 23:54:30

Упражнение для мышц пресса: скручивания сидя у верхнего блока или стоя на коленях

Упражнение для мышц пресса: скручивания сидя у верхнего блока или стоя на коленях Существует много вариантов работы над мышцами пресса с использованием верхнего и нижнего блоков, но конкретно этот вариант – самый распространенный. Упражнение обладает рядом преимуществ: не нагружае......

06 04 2024 6:28:14

Два Спасокукоцких – два мира

Два Спасокукоцких – два мира Два Спасокукоцких – два мира Я знаю, кто такой Юра Спасокукоцкий, – он журналист Первого национального. Интеллигентный и воспитанный молодой человек в очках. Из хорошей семьи, это даж......

05 04 2024 15:34:37

Как выбрать шейкер для гeйнера

Как выбрать шейкер для гeйнера Как выбрать шейкер? Какие существуют шейкеры, их различия, плюсы и минусы....

04 04 2024 15:52:50

Для чего нужен гeйнер, зачем и что даёт

Для чего нужен гeйнер, зачем и что даёт Один из самых главных факторов при наборе мышечной массы – это диета. Важно употрeбллять такое количество калорий, которое будет перекрывать количество калорий потраченных. Другими словами, чтобы набир......

03 04 2024 16:11:57

Тяга штанги к поясу в наклоне: прокачайте массив спины

Тяга штанги к поясу в наклоне: прокачайте массив спины Тяга штанги к поясу в наклоне — это базовое упражнение. Основная цель его выполнения — прокачка широчайших мышц спины. Дополнительно в ходе выполнения упражнения задействуются большие круглые мышцы, р......

02 04 2024 6:57:50

Эта страшная генетика

Эта страшная генетика Гены часто становятся кирпичами в непробиваемой стене застоя. Во всяком случае, так считают спортсмены с многолетним опытом безуспешного тренинга. Однако есть и другая точка зрения: любую стену можн......

01 04 2024 9:28:16

Упражнения, диета для похудения. Как похудеть?

Упражнения, диета для похудения. Как похудеть? Для этого человека ничего не стоит контролируемо похудеть на 5, 10, 15 или даже 20 кг, сделав это по своему желанию уже за неделю или за месяц (в зависимости от ситуации и количества сжигаемых кг)......

31 03 2024 7:54:17

Приседания Зерхера — упражнение для силы и мощи ног

"Приседания Зерхера" относятся к группе силовых упражнений, активно используемых в пауэрлифтинге. Особенность приседа — необычное положение штанги. В ходе его выполнения атлет удерживает снаряд на лок......

30 03 2024 19:28:47

Махи руками — раскачайте плечи

Махи руками — раскачайте плечи Махи руками в стороны с гантелями принадлежат к группе изолирующих упражнений для четкой проработки дельт, а также ротатора плеча. Их чаще всего включают в набор для укрепления плечевого пояса. Упр......

29 03 2024 3:19:27

Участвуй прямо сейчас! Выиграй наушники! Конкурс от Юрия Спасокукоцкого и Розетки!

Участвуй прямо сейчас! Выиграй наушники! Конкурс от Юрия Спасокукоцкого и Розетки! Внимание! Хочешь получить крутые наушники Beats by Dr. Dre Mixr by David Guetta от Юрия Спасокукоцкого и канала Розетка? Тогда смотри внимательно это видео и выполни все условия конкурса, вскоре по......

28 03 2024 16:50:16

Задай вопрос персональному тренеру Юрию Спасокукоцкому и получи ответ. Зачем качать разгибатели спины?

Задай вопрос персональному тренеру Юрию Спасокукоцкому и получи ответ. Зачем качать разгибатели спины? Андрей Корнеев: - На что влияют длинные мышцы спины, как натренировать и укрепить. Боюсь получить травму так как после тренировок испытываю дискомфорт в пояснице. Ю.С.: - длинные мышцы спины проходят......

27 03 2024 12:34:38

Юрий Спасокукоцкий и Тамир. Учимся жать штангу.

Юрий Спасокукоцкий и Тамир. Учимся жать штангу. Чемпион Мира и персональный тренер по бодибилдингу Юрий Спасокукоцкий представляет новое видео:"Боевые искусства и жим штанги. Наклонный жим лёжа." Хотите накачать грудные мышцы? Жим штанги лёжа о......

26 03 2024 3:25:17

Тренируем широчайшие мышцы спины тягой гантели к поясу в наклоне

Тренируем широчайшие мышцы спины тягой гантели к поясу в наклоне Данное упражнение позволяет тренировать широчайшую мышцу спины с максимальной амплитудой движения. Кроме того, раздельный тренинг спины позволяет по очереди тренировать левую и правую широчайшую, дост......

25 03 2024 13:49:11

Качаем широчайшие мышцы спины горизонтальной рычажной тяга одной рукой

Качаем широчайшие мышцы спины горизонтальной рычажной тяга одной рукой Упражнение предназначено для развития массы и толщины широчайших мышц спины и напоминает тягу гантели к поясу в наклоне с упором в горизонтальную скамью. В отличие от тяги гантели, это упражнение знач......

24 03 2024 16:35:16

Режим тренинга и питания. Как выявить состояние «плато».

Режим тренинга и питания. Как выявить состояние «плато». - Есть ли разница в режиме тренинга, если у женщины гормональный сбой, либо она после родов? Какие существуют подходы к клиенткам с проблемами со здоровьем? Режим тренинга и питания? Ю.С.: - Безуслов......

23 03 2024 0:48:57

Как накачать руки без химии: достойный бицепс и трицепс за 8 недель

Как накачать руки без химии: достойный бицепс и трицепс за 8 недель Эта статья о полностью «натуральном» увеличении мыщц рук, без применения «химии». Автор статьи долго тренировал бицепсы и трицепсы, год за годом, но они отказывались расти. После нескольких лет непрод......

22 03 2024 0:17:13

AMINO FORTE

AMINO FORTE КАТЕГОРИЯ:АМИНОКИСЛОТЫ СЕРИЯ: active Форма выпуска: Жидкий концентрат для приема внутрь. 25 флаконов по 11 мл. Пищевая ценность: ......

21 03 2024 4:42:14

Sidewalk Kraka: Предтренировочный комплекс от CT Флетчера!

Sidewalk Kraka: Предтренировочный комплекс от CT Флетчера!  В последнее время мы погрузились в изучение нового бренда CT Флетчера – Iron Addicts. И сегодня мы рассмотрим, как бренд был создан для всех поклонников «Плюшевой бороды», но особенно для тех, кто при......

20 03 2024 8:26:32

Запеканка классическая-культуристическая

Запеканка классическая-культуристическая Запеканка "классическая-культуристическая" Налицо целый ряд преимуществ: Ноль граммов сахара и ноль граммов муки! Тонна белка и умеренное содержание углеводов в сочетании с Божественным вкусом! ......

19 03 2024 6:38:27

Протокол и фоторепортаж — Кубок Киева 2007 (22 апреля Конгресс Холл отеля "Киевский")

Протокол и фоторепортаж — Кубок Киева 2007 (22 апреля Конгресс Холл отеля "Киевский")   Категория "классический бодибилдинг" Номер участника ФИО участника Занятое место 20 Карпуша Павел 1 3 Спасокукоцкий Юрий 2 99 Карпиков Андрей 3 39 Шабельный ......

18 03 2024 10:49:42

Прием BCAA до, во время или после тренировки

Прием BCAA до, во время или после тренировки Разные варианты приема BCAA. Когда лучше: до, во время или после тренировки...

17 03 2024 12:40:25

ПОЛОЖЕНИЕ о проведении Кубка города Киева по бодибилдингу 22.04.2007 г

ПОЛОЖЕНИЕ о проведении Кубка города Киева по бодибилдингу 22.04.2007 г П О Л О Ж Е Н И Е о проведении Кубка города Киева по бодибилдингу, фитнесу и бодифитнесу 22.04.2007 г 1. Ц Е Л Ь И З А Д А Ч А. дальнейшее развитие вида спорта и его популяризация в государстве; повышение у......

16 03 2024 0:27:53

Обзор LGD-4033 (Лигандрол)

Обзор LGD-4033 (Лигандрол)  Вы наверное много слышали о LGD-4033, но не до конца понимаете, что это такое и зачем это нужно. Прежде чем окунуться в мир селективных модуляторов андрогенных рецепторов, необходимо подробно разобрат......

15 03 2024 17:57:17

Результаты соревнований по бодибилдингу "Первых Европейских игр среди не олимпийских видов спорта"

Результаты соревнований по бодибилдингу "Первых Европейских игр среди не олимпийских видов спорта" Соревнования произвели сильное впечатление на зрителей конгресс холла отеля "Киевский" Мужчины (бодибилдинг) Место Имя Фамилия Страна 1 Robert P......

14 03 2024 17:34:48

Махи гантелями в стороны — простой способ взорвать дельты

Махи гантелями в стороны — простой способ взорвать дельты Рекомендуя свою методику я в основном делаю акцент на махи гантелями в стороны в положении стоя, а не сидя или тем более лежа, и уж точно не на жимы, так как основная задача — это увеличение силовых п......

13 03 2024 13:13:35

Скандал Сергея Миронова. Бодибилдинг и мой личный опыт съемок в фильмах!

Скандал Сергея Миронова. Бодибилдинг и мой личный опыт съемок в фильмах! Решил высказать свое мнение по поводу скандала, о котором в последнее время говорит вся тусовка бодибилдинга и фитнеса. Речь идет о пожизненной дисквалификации известного атлета - Сергея Миронова, н......

12 03 2024 9:52:13

Крутые упражнения для ног и ягодичных мышц: Гоблет приседания и присед из ямы

Крутые упражнения для ног и ягодичных мышц: Гоблет приседания и присед из ямы Эти упражнения обладают большой эффективностью, просты и подходят как новичкам так и крепким середнячкам. Каждое упражнение имеет свои уникальные особенности, которые делают эти движения ценным оружие......

11 03 2024 16:44:13

Совет дня от Вашего тренера — 30.08.2012

Совет дня от Вашего тренера — 30.08.2012 Совет дня от Юрия Спасокукоцкого: «Не важно – работаете ли вы на массу или сушитесь, ваше питание должно быть сбалансированным, т.е. содержать все необходимые микро- и макроэлементы для ......

10 03 2024 13:32:44

100 подтягиваний — как раскачать широчайшие мышцы спины без зала

100 подтягиваний — как раскачать широчайшие мышцы спины без зала Нарастить мышечную массу и параллельно увеличить силовые показатели поможет программа "100 подтягиваний", которую под силу освоить каждому человеку. Естественно, что на начальном уровне физической под......

09 03 2024 3:22:48

Качаем широчайшие мышцы спины вертикальной тягой узким обратным хватом

Качаем широчайшие мышцы спины вертикальной тягой узким обратным хватом Упражнение предназначено для развития широчайших мышц спины. За счет узкого хвата вы можете поднять еще больший вес, поэтому многие знатоки (например, я) считают, что это упражнение должно эффектив......

08 03 2024 20:48:37

Ноги. Бицепсы бедер и поясница. Мертвая тяга

Ноги. Бицепсы бедер и поясница. Мертвая тяга" Мертвая тяга", " Румынская тяга", " Тяга на прямых ногах" - разные названия одного известного упражнения. Это упражнение наиболее эффективно для развития двуглавой мышцы бедра. Наибольшее воздействи......

07 03 2024 18:25:17

Почему семилетний бодибилдер и рекордсмен Андрей Косташ стал «обычным» в 14?

Почему семилетний бодибилдер и рекордсмен Андрей Косташ стал «обычным» в 14? Наше герой родился 28 марта 2005 года. Он начал тренироваться с 4 лет под руководством своего отца, заниматься детским бодибилдингом и устанавливать новые мировые рекорды в отжиманиях и других движени......

06 03 2024 7:19:25

Еще:
Поддержать себя -1 :: Поддержать себя -2 :: Поддержать себя -3 :: Поддержать себя -4 :: Поддержать себя -5 :: Поддержать себя -6 :: Поддержать себя -7 :: Поддержать себя -8 :: Поддержать себя -9 :: Поддержать себя -10 :: Поддержать себя -11 :: Поддержать себя -12 :: Поддержать себя -13 :: Поддержать себя -14 :: Поддержать себя -15 :: Поддержать себя -16 :: Поддержать себя -17 :: Поддержать себя -18 ::